John J. Hamre: Rendben, uraim, kérem, jöjjenek be. Jöjjenek be és foglaljanak helyet.
Szeretnénk… Rendben. Rendben, uraim. Köszönöm mindenkinek. Nagyon köszönöm. Elnézést a sietségért, de ez a két nagyon fontos szenátor csak rövid ideig tud itt maradni. És mivel ilyen rövid időről van szó, én is nagyon röviden fogok beszélni.
A nevem John Hamre. A CSIS elnöke vagyok. De a szerepem itt csak díszes. De őszintén szeretnék köszönetet mondani Graham szenátornak és Blumenthal szenátornak.
Ők ketten olyan vezetők, akik rendkívül fontos ügyet szorgalmaznak. Azaz, hogy meg kell találnunk a módját, hogy véget vessünk ennek a szörnyű háborúnak. És ők tudják, mi az igazi hatalmi eszköz. És folyamatosan erről beszélnek. Úgy érzem, hogy egyre közelebb kerülünk ehhez. Remélem, hogy sikerülni fog. Mindkettőjüknek közös háttere van, mindketten ügyvédek és mindketten katonák. Blumenthal szenátor őrmester volt a tengerészgyalogos tartalékosoknál. Graham szenátor, ha jól tudom, ezredes volt a légierő tartalékosainál, mint JAG tiszt. De amit itt csinálnak, az mindkettőt ötvözi. Ez a jogi szakértelmük és a nemzetbiztonság iránti elkötelezettségük. Tudják, mi forog kockán. Nagyon hálás vagyok, hogy ők vezetik ezt a kezdeményezést.
Clay Seigle fogja moderálni ezt a beszélgetést. Ő a Schlesinger energia- és geopolitikai tanszék vezetője itt a CSIS-nél; hosszú múltra tekint vissza az energia, a közgazdaságtan, a hírszerzési elemzés és a kockázatelemzés területén. Clay, hadd forduljak hozzád, és kezdjük el. Kérlek, tapsoljatok, és mondjatok köszönetet ezeknek a szenátoroknak! (Taps.)
Clayton Seigle: Jó reggelt! Köszönöm, Dr. Hamre. És köszönöm önöknek is, szenátorok, hogy eljöttek. Graham szenátor és Blumenthal szenátor, az orosz–ukrán háborúban az energiahatalomról fogunk beszélgetni. És ahogy Dr. Hamre is mondta, én itt a központban az energiaellátás biztonságáért felelek. Szóval ma, amikor ezekkel a szenátorokkal beszélgetünk erről a kérdésről, olyan vagyok, mint egy gyerek a cukorboltban. Akkor vágjunk is bele, és vizsgáljuk meg részletesen a témát.
Graham szenátor, Trump elnök már jó néhány eszközt kipróbált abból a eszköztárból, amellyel Putyint kompromisszumra késztetheti Ukrajna ügyében. Láttunk ösztönzőket, mint például a közelmúltbeli alaszkai csúcstalálkozó. Láttunk büntetéseket, mint például szankciókat, vámokat és kapcsolódó intézkedéseket. Hogyan reméli, hogy a jogalkotás segítségével rá tudja venni Moszkvát a háború befejezésére?
Lindsey Graham szenátor (R-SC): Nos, hogy Trump elnöknek olyan eszközt adjunk, amely minden orosz ügyfélnek kétszer is meggondolná, hogy továbbra is támogatja-e Oroszországot azzal, hogy olcsó olajat vásárol, hogy ezzel támogassa Putyin háborús gépezetét. Miért fontos ez nekünk, mint nemzetnek? A 90-es években az ukránok 1700 nukleáris fegyverrel rendelkeztek. A Szovjetunió összeomlása után visszaadták ezeket a fegyvereket Oroszországnak, azzal az ígérettel, hogy szuverenitásukat tiszteletben tartják. Ha Putyin megússza ezt, ki fogja ezt tenni a jövőben? És ha azt gondolják, hogy Putyin Ukrajnában fog megállni, akkor nem figyelnek arra, amit mond.
Szóval, az én meggyőződésem az, hogy állítsuk meg most Ukrajnában. Putyin a rosszfiú. Ukrajna a jófiú, de nem a tökéletes fiú. A mi érdekünk, hogy minél hamarabb véget vessünk ennek a háborúnak, hogy ne terjedjen tovább. És ha nem végzünk vele megfelelően, akkor Taiwan is elveszik. Amikor Biden kivonta a csapatokat Afganisztánból, szerintem az egész világra kihatott, ami nem volt jó. Ha úgy véget vetünk ennek a háborúnak, hogy Putyin agressziójának győzelmét érzékelik, az rosszabb lesz, mint Afganisztán.
Ez a törvényjavaslat lehetővé teszi Trump elnöknek, hogy szankciókat és másodlagos vámokat vezessen be azokra az országokra, amelyek orosz olajat, gázt és energiát vásárolnak, és nem segítenek Ukrajnának. Hogyan lehet rávenni, hogy leüljön a tárgyalóasztalhoz? Meg kell szüntetni a háború folytatásának lehetőségét. Az olaj ára Oroszországban 36 dollárra esett vissza, azt hiszem. Nem tudja ezt sokáig folytatni. Az orosz gazdaság összeomlik. Amikor Trump elnök szankciókat vezetett be a két legnagyobb orosz olajcég ellen, az nagyon fontos volt. A törvényjavaslatunk hatalmas fegyvert adna a kezébe, amellyel Putyint a tárgyalóasztalhoz ültetheti. Mindenkinek világossá tenné, hogy aki olcsón vásárol orosz olajat, az saját kockázatára teszi.
Végül, amikor 25 százalékos vámot vetett ki Indiára az orosz olaj vásárlása miatt, az nagyon is számított. Az invázió előtt India olajszükségletének 3 százalékát fedezte Oroszországból. Az olaj ára rendkívül alacsony volt. Ez az arány majdnem 30 százalékra emelkedett. Amióta Trump bevezette a vámokat, ami a törvényjavaslatunk elméleti alapja, India most visszaesik, nem pedig emelkedik. Tehát ezt a törvényjavaslatot el kell fogadni. Hamarosan el kell fogadni, hogy Trump elnöknek legyen némi befolyása, amikor megpróbálunk újra tárgyalni.
Seigle úr: Blumenthal szenátor, ez a törvényjavaslat, amelyet ön és Graham szenátor készített, az úgynevezett Oroszország szankcionálási törvény, 85 szenátusi társszerzőt vonzott. Azt hiszem, nyugodtan mondhatjuk, hogy ez az egyik legszélesebb körű támogatást élvező törvényjavaslat a Kongresszusban, egy olyan időszakban, amikor – valljuk be – Washingtonban jelenleg némi megosztottság tapasztalható. Mi magyarázza azt a rendkívüli kétpárti konszenzust, amelyet önöknek sikerült itt elérniük?
Richard Blumenthal szenátor (D-CT): Megosztottság? Azt mondja, hogy Washingtonban megosztottság van? (Nevetés.)
Graham szenátor: Nincs szó szerencsejátékról. (Nevetés.)
Blumenthal szenátor: Graham szenátor rendkívüli meggyőző ereje szerintem a legfontosabb tényező ebben az ügyben.
De komolyan, valódi partnerséget alakítottunk ki ebben a törvényjavaslatban. Itt olyan bizalom és együttműködés van, ami szerintem még a legjobb időkben is nagyon szokatlan Washingtonban, és a ma itt jelen lévő munkatársaink is szorosan együttműködtek. Szóval szerintem ez Graham szenátor és a partnerségünk érdeme, hogy ennyit vonzottunk.
De hadd térjek rá a lényegre. Az amerikai nép támogatja Ukrajnát. Elmondhatom, hogy Connecticutban és az országot bejárva azt tapasztaltam, hogy az amerikai népet meghatja és inspirálja ez az ország, amely az életéért küzd, és Graham szenátorral – az egyik – azt hiszem, az első utazásunkon, amikor a nagykövetségünk bezárt, és nem voltak ott amerikai diplomaták vagy katonák.
Ukránába mentünk, és elmentünk Buchába, ahol az orosz tankokat megállították. Ez körülbelül öt percnyi autóútra van Zelensky bunkerétől. Ennyire közel kerültek. Bucha az a hely is, ahol ukrán nőket és gyermekeket lelőttek a fejük hátsó részén, és tömegsírokba temették őket.
Ez a fajta brutalitás, atrocitás, mészárlás visszataszította az amerikai népet, az ukrán nép hősiessége pedig inspirálta őket. Tehát szerintem ezzel a népi támogatással kell kezdeni.
Másodszor, szerintem el kell ismernünk, hogy kétpárti támogatásra van szükség ahhoz a stratégiához, amely megakadályozza Putyint abban, hogy Lengyelország vagy a balti államok ellen forduljon. Ha most nem állítjuk meg Putyint, mi a történelem tanulsága? A megalkuvás soha nem működik. A megalkuvás kudarcra ítélt stratégia.
A jelenlegi veszélyt, hogy nem cselekszünk agresszívebben, lassított Münchennek neveztem. Erőteljesnek kell lennünk az orosz szankciókról szóló törvényjavaslatban. Szükségünk van a Tomahawk rakétákra, több ATACMS-re, több F-16-ra is. A katonai segítségnyújtás elengedhetetlenül fontos.
De ahogy Graham szenátor olyan jól megfogalmazta, a háborús gépezet megállítása, sőt megfojtása az egyik leghatékonyabb módja annak, hogy meggyőzzük Putyint arról, hogy a béke az erőn keresztül valósul meg, és hogy ez a stratégia működik.
Végül csak annyit mondanék – és erről már beszéltünk –, hogy Ukrajnának meg kell oldania a korrupció problémáját, ami az energiaügy másik aspektusa, mert az energiaágazatban a korrupciót meg kell állítani. Eközben Oroszország légi terrorhadjáratot folytat Ukrajna civil lakossága ellen – otthonaik, kórházaik, iskoláik és igen, az egész energiaellátó hálózatuk ellen.
És szerintem az amerikaiak is megértik, hogy ez egy teljesen barbár tél lesz az ukránok számára, mert sok ellátási forrásuk, legyen az gáz vagy villamos energia, megsemmisült. Zaporizhzhia, az atomerőmű veszélyben van. Ezért szerintem az energia egy kulcsfontosságú szektor, amivel foglalkozni kell.
Seigle úr: Köszönöm, uram.
Graham szenátor, mint tudja, az orosz energiával kapcsolatban hatalmas gazdasági erők működnek. A világ két legnagyobb gazdasága, Kína és India, az orosz olaj fő vásárlói. Hogyan tudjuk őket eltéríteni az imént említett jelentős árengedményektől, és hogyan tudjuk megnyerni az együttműködésüket a háború befejezésében?
Graham szenátor: Az olcsó orosz olaj vásárlását drágábbá kell tenni, mint ma. Azért vásárolják, mert olcsó. India az invázió előtt 3 százalékról közel 30 százalékra növelte az orosz olaj vásárlását. És azt mondják: miért ne vennék meg ezt az olcsó olajat? Nos, ezzel támogatják Putyin háborús gépezetét, amely szétdarabolja Ukrajnát. Tehát indiai barátainknak: köszönjük, hogy megpróbálják megfordítani a helyzetet. Jól cselekedtek. Az olajon megtakarított pénzt elveszítitek, és még többet is, a 25 százalékos vám miatt.
Kínának azt üzenem, hogy ha Xi holnap felvenné a telefont, és megmondaná Putyinnak, hogy ezzel árt nekem, akkor ez a háború nagy része elég gyorsan véget érne. Kína nagyon kereskedelmi szemléletű. Addig fogják folytatni, amit csinálnak, amíg túl drágává nem válik. Szerintem Trump elnök is tisztában van ezzel. Ezért szorgalmazta a törvényjavaslat elfogadását.
Nem tudom, mi ez a 28 pontos terv. Örülök, hogy kidolgozunk egy tervet. De egyetlen terv sem fog működni, ha Putyin és szövetségesei nem hiszik el, hogy komolyan gondoljuk a további katonai segítségnyújtást, Ukrajna katonai erejének növelését, és azok gazdasági tönkretételét, akik Putyin háborús gépezetét támogatják. Ha ezt a két dolgot elhiszik, akkor a 28 pontos terv működni fog. Ha nem hiszik el, akkor egy 50 pontos terv sem fog működni.
Számomra ez nagyon egyszerű. Oroszország hihetetlenül sebezhető, mert a háború folytatásához szükséges pénzük nagy része az energiaágazatból származik. Hihetetlenül sebezhetőek, és ott kell megütnünk őket, ahol fáj.
Végül, Blumenthal szenátorról: már öt, hat, hét alkalommal jártunk ott. Mi…
Blumenthal szenátor: Nyolc alkalommal.
Graham szenátor: Igen, a közel-keleti béke érdekében dolgoztunk. Ő velem jött. Én vele mentem, amikor Biden volt a felelős a normalizálásért. Most, hogy Trump a felelős, ő velem jön. Blumenthal szenátorról csak annyit mondhatok, hogy ő a világot olyannak látja, amilyen. És azzal, hogy a nevét és tekintélyét adta ehhez a kezdeményezéshez, eljutottunk 85-ig.
Ma pedig a törvényjavaslat elfogadásának küszöbén állunk. Trump elnök a hétvégén azt mondta, küldjék el neki a törvényjavaslatot. Tehát el kell küldeni neki a törvényjavaslatot, hogy segítsünk véget vetni ennek a háborúnak.
Seigle úr: Köszönöm, uram.
Blumenthal szenátor, talán beszéljünk a belföldi gazdasági következményekről. Miután Oroszország 2022-ben megszállta Ukrajnát, a nyersolaj ára megugrott, a benzin ára pedig az orosz ellátás globális piacról való eltűnésének félelmében emelkedett. Ez nem jó az üzletnek. Nem jó a fogyasztóknak. Tehát hogyan egyensúlyozzuk a háború befejezésének vágyát és szükségességét az energia megfizethetőségére és az infláció elleni küzdelemre vonatkozó követelményeinkkel?
Blumenthal szenátor: Nos, először is hadd mondjam el, hogy Graham szenátor és én is a John McCain külkapcsolatok, de mindenekelőtt az orosz kapcsolatok szakértőinek iskolájában végeztünk. John McCain híresen úgy utalt Oroszországra, mint egy atomfegyverekkel rendelkező benzinkútra, amely gazdasága teljes mértékben az olaj és a gáz értékesítésétől függ.
Mi nem vagyunk. És ezeknek az áruknak az ára emelkedhet. Emelkednek is. Ez némileg az OPEC-től függ. Jelenleg tárgyalunk – vagyis nem „mi”, hanem az elnök tárgyal Szaúd-Arábia koronahercegével, aki sokat mondhat az OPEC termeléséről. Vannak módszerek az olaj és a gáz potenciális csökkenésének kompenzálására. Putyin pedig valahol el kell adnia. Alacsonyabb áron fogja eladni, nem magasabb áron, ha Kína, India, Brazília és Magyarország nem vásárolja meg az olaját és gázát. Tehát úgy gondolom, hogy bármi is legyen a költség, először is, minimalizálható; másodszor, megéri.
Tudják, mi egy nagyszerű ország vagyunk, és nagyszerű gazdaságunk van. El tudjuk viselni ezt a minimális többletköltséget, és ez potenciálisan hozzájárulhat ahhoz, hogy más energiaforrások, például a napenergia vagy a szélenergia iránt is érdeklődés alakuljon ki. Tudom, hogy az elnök nem feltétlenül tartja ezeket nagyra, de a lényeg az, hogy ez minimális költség ahhoz képest, amit itt elérhetünk – a háború befejezését.
Ahogy John az elején mondta, véget vetni ennek a alattomos háborúnak, amely annyira tizedeli Oroszország és Ukrajna lakosságát. És ez – tudják, ez egy embertelen háború, tele Putyin bűncselekményeivel – lopásokkal, elrablásokkal, gyermekek elrablásával. Van egy törvényjavaslatunk, amely Oroszországot terrorizmust támogató államnak nyilvánítaná, ha nem adja vissza ezeket a gyerekeket. Nos, tudják, nem azért vagyunk itt, hogy ilyen atrocitásokról beszéljünk, de ez kapcsolódik az energiaszektorhoz, amennyiben lehet, hogy gazdasági árat kell fizetnünk a gyerekek megmentéséért és a béke elérése érdekében.
Graham szenátor: Ha megengedik, a belföldi következményekről szeretnék beszélni. A kritikus ásványi anyagokról szóló megállapodás nagyon fontos ügy. Tudják, függőségünk Kínától a kritikus ásványi anyagok terén, ebből ki kell szállnunk. Függetlenné kell válnunk ettől. És jó irányba haladunk. Trump elnök világszerte köt megállapodásokat a kritikus ásványi anyagok területén. De az Ukrajnával kötött megállapodás monumentális jelentőségű. Ők rendelkeznek Európa legnagyobb kritikus ásványi anyag-készleteivel. Az Egyesült Államok és Ukrajna közötti megállapodásnak köszönhetően visszakapjuk a háborúban elköltött pénzünket, sőt még többet is, de ez gazdasági érdekeket is teremt, amelyeket meg kell védeni.
Ha üzletet kötünk egy országgal, és a szomszédos ország megpróbálja megtámadni és aláásni az üzlet értékét, akkor érdekeinket védeni kell. És szerintem az, amit Trump elnök tett az üzlet aláírásával, megváltoztatta a háborúról alkotott képet a republikánusok körében. A demokraták körében népszerű volt. És valójában egyre népszerűbb Ukrajna támogatása, mert azt állítjuk, hogy Ukrajna előnyös Amerika számára. Ukrajna stabilitása jó az amerikai gazdaságnak. És Ukrajna akár egy billió dollár vagy annál is több értékű kritikus ásványi anyagot hoz az asztalra. És remélem, hogy Amerika értékeli, hogy ez a megállapodás, ha a háború véget ér, segíteni fog nekünk – idővel megkönnyíti majd, hogy eladjuk, amit csinálunk.
Blumenthal szenátor: Ha megengedik, szeretnék egy megjegyzést tenni, ez valóban egy kritikus pont. Soha nem fogom elfelejteni, amikor Zelensky elnökkel találkoztunk, és Graham szenátor először felvetette az ásványi anyagokról szóló megállapodás ötletét. Nem vagyok biztos benne, hogy először megértette, amíg a tolmács el nem mondta neki, miről beszélünk. Akkor felcsillant a szeme. És ezt – el kell ismernem – Graham szenátornak köszönhetjük. Graham szenátor a kezdetektől fogva szorgalmazta az ásványi anyagokról szóló megállapodást. Azt hiszem, az ő ötlete volt. De az ok, amiért ez olyan fontos, nem csak az, hogy ezekre a ritkaföldfémekre szükségünk van a gazdaságunkhoz, hanem az is, hogy ez garantálja Ukrajna biztonságát.
A háború csak akkor ér véget, ha Ukrajna hosszú távú biztonsága garantált. Tudják, szeretném, ha Ukrajna a NATO tagja lenne. Ez nem fog egyik napról a másikra megtörténni. De az Egyesült Államok által garantált biztonság elengedhetetlen, mert mit tanultunk a történelemből? Putyin és Oroszország újra támadni fog. A háború csak akkor szünetel, ha Ukrajna biztonsága garantált. Az ásványi anyagokról szóló megállapodás pedig gazdasági érdekeltséget biztosít számunkra. Ez azt jelenti, hogy az amerikai vállalatok ott lesznek a munkásaikkal. És ha Putyin vagy utódja újra támad, és rakétákkal és drónokkal civil célpontokat támadnak, akkor a mi civiljeink is meghalnak. És akkor mi is belekeveredünk a háborúba. Szóval szerintem az a fajta biztonság, amelyet ez az ásványi anyagokról szóló megállapodás garantál, nagyon fontos.
Seigle úr: Köszönöm, szenátor úr.
Maradva a geopolitikai dimenziónál, említette a héten a városban zajló diplomáciai eseményeket. Szaúd-Arábia koronahercege, Mohammed bin Salman, mint kulcsfontosságú szövetséges látogat az Egyesült Államokba, aki az OPEC+ nevű olajtermelő országok csoportján keresztül együttműködik Oroszországgal. Graham szenátor úr, milyen szerepet szeretne látni szövetségeseinknek Putyinra gyakorolt nyomás fokozásában?
Graham szenátor: Nos, bármi, amit szövetségeseink tehetnek azért, hogy Putyint a béketárgyalásokhoz csábítsák, nagyszerű lenne. És szerintem ő csak akkor fog odaülni, ha a katonai költségek megnőnek, a gazdasági költségek megnőnek, és a vég nem látszik. Tehát minden olajtermelő ország segíthet ebben.
Kivéve Szaúd-Arábiát. Dick és én hét-nyolc alkalommal jártunk Rijádban és Jeruzsálemben, amikor Biden elnök volt. Megpróbáltuk rávenni Szaúd-Arábiát, hogy bővítse az Ábrahám-megállapodást Izrael elismerésére, ami az arab-izraeli konfliktus tényleges végét jelentené – a legnagyobb változást a Közel-Keleten körülbelül 2000 év alatt. Most a Khashoggi-ügy valós és része a történelemnek. De az is valós, amit MBS tett, a reformok a gyakorlatban. De hogy az iszlám központjának vezetője, a mekkai és medinai szent mecsetek vezetője tegnap nyilvánosan kijelentette az Egyesült Államok elnökének, hogy megfelelő feltételek mellett hajlandó csatlakozni az Ábrahám-megállapodáshoz, az földrengésszerű esemény.
Ami Blumenthal szenátort illeti, ezt az első naptól kezdve együtt csináltuk. Én republikánus voltam, ő pedig demokrata. És mit akar MBS elismerni Izraelben? Védelmi megállapodást az Egyesült Államokkal. Utat egy palesztin állam felé. Gazdasági integrációt velünk az energiaágazatban és azon túl. Ezeket a dolgokat említette tegnap.
Október 7-e arra szolgált, hogy megállítsa azt, amin dolgoztunk. Október végén akartuk bejelenteni az egyezmény kereteit. Aztán jött – aztán jött október 7. Irán ezt egzisztenciális fenyegetésnek tekintette a régió feletti ellenőrzésére nézve.
Tehát mindketten elkötelezettek vagyunk abban, hogy ezt véghez vigyük. Most mit kell tennünk? Bármit is teszünk a palesztin állammal/enklávéval/emirátussal, vagy hogy is nevezzük, azt Izraelnek a terrorizmus ellenszereként kell eladni, nem pedig a terrorizmus jutalmának. Ha valaha is lesz önálló Palesztina, azt úgy kell megvalósítani, hogy Izrael elhiggye, hogy ez a jövőbeli terrorizmus ellenszere, hogy a rossz szereplőket olyanokkal váltják fel, akik békében tudnak élni Izraellel. Izrael szempontjából, ha véget akarsz vetni az arab-izraeli konfliktusnak, akkor MBS-nek valamit kell adnod a palesztin kérdésben, amit eladhat az arab világnak, amely az elmúlt két és fél évben az Al Jazeera csatornát nézte.
Tehát továbbra is együtt fogok dolgozni Blumenthal szenátorral, hogy megnézzük, tudunk-e áttörést elérni ezen a fronton. Ha egyszer a Hamászt és a Hezbollahot sarokba szorítjuk, szerintem jövőre normalizálódhat a helyzet. De foglalkozni kell az iráni megbízottakkal is, akik felboríthatják a béke érdekében tett erőfeszítéseket, és én – és mi is foglalkozunk ezzel.
Csak szeretném kiemelni, hogy a tegnapi találkozó lenyűgöző volt, amikor az iszlám hit őrzője, az iszlám súlypontja, Szaúd-Arábia képviselője az Ovális Irodában ült és bizonyos feltételek mellett Izrael elismeréséről beszélt. Ez valami, amiért mindannyian imádkozni és reménykedni kell.
Seigle úr: Köszönöm, uram.
Nos, az energiahatalom nem feltétlenül csak kényszerítő erejű lehet; van egyfajta „félig teli pohár” megközelítés is. Az utóbbi időben több bejelentés is volt az energiaárukkal kapcsolatban, amelyek aláhúzzák az Egyesült Államok energiahatalmát a külföldi biztonság, a külföldi és gazdasági kapcsolatok terén: több cseppfolyósított földgáz Európába, beleértve Ukrajnát; több cseppfolyósított gáz, alapvetően propán, Indiába – ezt most jelentették be. Tehát az Oroszország szankcionálása a háború befejezése érdekében mellett lesz-e kétpárti konszenzus az amerikai energia világszintű ellátásának fokozására, vagy úgy gondoljuk, hogy ez a jelenlegi helyzetnek köszönhető, amikor a republikánusok hármas győzelmet arattak Washingtonban?
Blumenthal szenátor: Nos, úgy gondolom, hogy az amerikai energia továbbra is fontos szerepet fog játszani a világban. És nincs jobb hely, ahol láthatnánk, mennyire fontos ez, mint Európa, amely megszabadult az orosz olaj és gáz függőségétől – ami szerintem az egyik legnagyobb energetikai sikertörténet a közelmúltban. Még mindig egy kicsit függnek tőle, de ahhoz képest, ahol voltak, az európaiak valóban előreléptek. Tudják, hogy ők vannak a frontvonalban.
Azok a tisztviselők, akik ma Észtországot és Litvániát vezetik, átélték az orosz megszállást. Tudják, milyen az, amikor orosz katonák vannak az iskoláikban, templomaikban és bíróságaikban. Nem akarják ezt. És Európában még mindig él az a megértés, hogy mit hoz a megalkuvás, ha nem állnak ki ellene. Ezért kinyilvánították energiafüggetlenségüket Oroszországtól. Együtt akarnak működni velünk, az Egyesült Államokkal, az energiaforrások terén. Úgy gondolom, hogy külpolitikánkban felhasználhatjuk energiánkat.
Graham szenátor: Igen, ez az a pont, ahol a klímaváltozási program és a nemzetbiztonság látszólag ütköznek, de én nem így gondolom. Az amerikai földgáz Európába szállítása segít a mi gazdaságunknak. Gyengíti Oroszország gazdaságát. És alternatívát kínál európai szövetségeseinknek Putyinnal szemben. Magyarország és Szlovákia. Nagyon ragaszkodni fogok ahhoz, hogy megbizonyosodjunk arról, hogy ők is igyekeznek leszokni az orosz olajról és gázról, és nem csak olcsón vásárolják tovább. Tehát ez egy olyan pillanat, amikor az amerikai természeti erőforrások, a szénnél tisztább gáz, valóban megváltoztathatja az erőviszonyokat. És szerintem mindent be kell vetnünk az exportterminálok létrehozásába. És ez nem áll ellentétben azzal, hogy alacsonyabb szén-dioxid-kibocsátású gazdaságot próbálunk létrehozni, úgy gondolom.
Tehát ez egy win-win helyzet. Remélem, hogy ki fogjuk használni. Ismétlem: az energia – a háborúk a vallás miatt törnek ki, de sokszor csak a gazdaság, az energia miatt. Oroszország úgy gondolja, hogy Ukrajna az övék. Ez egy ideológiai gondolkodásmód. De nem veszem észre, hogy ők is tudják, hogy trillió dollár értékű kritikus ásványi anyagokkal rendelkeznek. Tehát van egy gazdasági oka annak, hogy Putyin ezt próbálja megtenni. És nekünk meg kell védenünk az érdekeinket. Ahogy Blumenthal szenátor mondta, ha egyszer megkötjük ezt az ásványi anyagokról szóló megállapodást, egy harmadik invázió közvetlenül az amerikai gazdasági érdekeket sértené. De az ötlet, hogy amerikai földgázt exportáljunk olyan helyekre, ahol az árthat a rosszfiúknak, azt meg kell valósítanunk.
Seigle úr: Köszönöm, szenátor úr. Tudtam, hogy ez fog történni. Még rengeteg kérdésem lenne, de nincs elég időm. Ez egy fantasztikus beszélgetés volt egy olyan kérdésről, amely a gazdasági biztonság és a külpolitika metszéspontjában áll. Reméljük, hogy tájékoztatnak minket a kezdeményezés előrehaladásáról. A CSIS nevében hálásak vagyunk a szenátoroknak, hogy időt szakítottak ránk ma, és megosztották velünk politikai véleményüket. Kérem, csatlakozzanak hozzám, és fejezzük ki együtt hálánkat. Köszönöm. (Taps.)
Blumenthal szenátor: Köszönöm.
Graham szenátor: Köszönöm. Köszönöm.
Még egy utolsó gondolat. Ha nem teljesítjük a feladatot, ha nem fogadjuk el hamarosan ezt a törvényjavaslatot, akkor kudarcot vallottunk. Elszalasztottunk egy nagyszerű lehetőséget, hogy megváltoztassuk a háború menetét. Ez az intézet tanulmányozta a törvényjavaslat hatását. Ez a törvényjavaslat változást hozhat, ha törvényerőre lép. Trump elnöknek olyan eszközöket ad a kezébe, amelyek megváltoztathatják az orosz–ukrán háború kimenetelét. Kollégáimnak a Képviselőházban és a Szenátusban: nem, nem a helyes válasz, amikor erről a törvényjavaslatról van szó. Igen, az a helyes válasz. És gyorsan meg kell valósítanunk. Köszönöm.
Blumenthal szenátor: És az elnök támogatása, szerintem, valóban fordulópontot jelent ebben a kérdésben.
Graham szenátor: Igen. Teljesen. Köszönöm.
Seigle úr: Köszönöm, szenátorok.
Blumenthal szenátor: Köszönöm
mindenkinek. (Taps.)
Seigle úr: Egy gyors programváltozás, mielőtt távozunk. Kérem a házon belüli közönséget, hogy maradjanak a helyükön, amíg gyorsan átrendezzük a színpadot a szakértői panelbeszélgetéshez, amely hamarosan megkezdődik. Az élő közvetítést néző közönségnek azt mondom, maradjanak velünk.
