Trump, Putyin és Orbán a káosz és a hatalom kereszteződésében, Budapesten
Alekszandr Dugin bemutatja, hogyan válik Budapest azzá a gyújtóponttá, ahol Trump kiszámíthatatlansága és Putyin stratégiája átalakítja a globális játszmát.
Beszélgetés Alekszandr Duginnal a Sputnik TV Escalation című műsorában.
Műsorvezető: Donald Trump, az Egyesült Államok elnöke ma gyakran szóba kerül majd műsorunkban. Telefonon beszélt Vlagyimir Putyinnal és személyesen találkozott Vlagyimir Zelenszkijjel. Szeretném megkérdezni: anélkül, hogy közvetlenül összehasonlítanánk őket, hanem inkább elemezve ezeknek a kapcsolatoknak a dinamikáját – hogyan alakult a helyzet Putyinnal folytatott beszélgetés és a kijevi rezsim vezetőjével való találkozó után? Vannak-e alapvető különbségek ezek között a kölcsönhatások között, vagy Trump mindenhol csak a saját stílusához hű marad?
Alekszandr Dugin: Amikor Trump viselkedését értékeljük a Nyugattal – lényegében magával Trump-tal – folytatott háborúnk megoldása kapcsán, természetesen a saját perspektívánkat vesszük alapul. Amikor Trump Oroszország felé tesz egy lépést, azt kedvezőnek tartjuk. Amikor Zelenszkijt és az Európai Unió oroszellenes militarista politikáját támogatja, azt ellenségesnek nevezzük. Trump azonban ingadozik – egy lépést ide, egy lépést oda. Amint kedvezőnek nyilvánítjuk, ellentmond nekünk azzal, hogy Tomahawk rakétákat ígér, kijelenti, hogy Ukrajna legyőzhet minket a csatatéren, követeli, hogy Kína és India hagyjon fel olajunk vásárlásával, és megerősíti az EU agresszív terveit. Amint ellenségesnek nyilvánítjuk, megidézi Zelenszkijt, nyilvánosan megalázza, szidalmazza, az asztalhoz nyomja az arcát, kigúnyolja európai protektorátusát, és vigyorogva bejelenti, hogy örömmel találkozik „barátjával, Vlagyimirrel” Alaszkában vagy Budapesten. Az Európai Unió pánikba esik – Orbán és Fico szuverén álláspontjuk miatt fehér hollókként tűnnek fel. Trump ezután hozzáteszi: „Mit szólsz hozzá, Zelensky – egy alagút Alaszkában és Orosz Szibériában?” Zelensky szótlanul áll – ez nyilvános megaláztatás. Mi ezt szórakoztatónak találjuk, és elkezdenek azt gondolni, hogy Trump a miénk. De tizenöt perccel később azt mondja: „Talán csak vicceltem. Talán mégis odaadom a Tomahawkokat – átgondolom. Találkozó? – nem világos. Alagút? – nem tudom. Indiának még mindig fel kell adnia az olajat.” És ismét ellenségessé válik.
Mi úgy látjuk, hogy a lényege megfoghatatlan – egyszerre több dolog is. Ez lett a normája, a módszere. Az ingadozásai szélesebb körűek, mint a Biden-kormányé. Biden az eszkaláció útját járta – nyomást gyakorolt Oroszországra, maximális támogatást nyújtott Ukrajnának, katonai, gazdasági, diplomáciai és médiaszférában egyaránt –, de bizonyos határokon belül maradt, elkerülve a nukleáris konfrontációt. A vörös vonaluk egyértelmű volt: soha ne lépjék át a kontrollált eszkaláció határát. Trumpnak úgy tűnik, nincs ilyen vonala. Tomahawk rakéták szállítása Kijevbe keményebb oroszellenes fenyegetés lenne, mint bármi, amit Biden merészelt volna valaha. Ez ijesztő: az oroszellenes irányban Trump hajlandó tovább menni, mint a globalisták. Ugyanakkor ugyanolyan könnyen mondhatja Zelenszkíjnek: „Magad intézd az oroszokat” – ami Biden alatt elképzelhetetlen lett volna. Amplitúdója mindkét irányba kiterjed: tőle akár kedvező, akár katasztrofálisan veszélyes lépéseket is várhatunk. Egy lépés felénk szinte biztosan éles fordulatot fog követni ellenfeleink felé. Arra törekszik, hogy felülemelkedjen a küzdelmen, mégis résztvevője marad.
Putyin megpróbál tárgyalni vele; amikor Trump véletlenül a mi hullámhosszunkon van, hallgat a történelmi érvekre. De csak részben – ez nehéz neki. Az a történelmi érvelés, hogy Ukrajna hozzánk tartozik, tudást, dialektikát és annak eredetének megértését igényli. Amerika történelme rövid – három vagy négy évszázad. A miénk hosszabb; Kínaé ötezer évre nyúlik vissza. Trumpot ez nem érdekli; nincs ideje elmélyülni benne. Impulzusok alapján cselekszik – néha a hiteltelen Nobel-díjat üldözi, amely a leghitványabb emberekre rásütött szégyenjelvény lett. Szomjazik a béketeremtő dicsőségére, de nem tudja elérni. Izrael tizenöt percig tűrte a „békefenntartását”, majd újra lebombázta Gázát. Saját szemében hős marad, és ez hajtja. De lényegében egyik oldalon sem áll. Egy lépés felénk – Budapest, Zelensky megalázása, a Tomahawk rakéták elutasítása – után a Fehér Ház rúgása következik. Meghallgat egy olasz énekest, majd ráförmed Zelenskyre: „Kifelé!” Ez egy borzalmas látvány, de a megalázás az ő stílusa.
Hasonlít a Succession című sorozatra, ahol a mágnás másodpercenként változtatja a pozícióját, és vég nélkül megaláz mindenkit – rokonait, a világot, a közeli és távoli embereket. Trump számára az egész világ az ő „öröksége”. Egy gesztus felénk nem ad okot illúziókra – számítsunk hirtelen fordulatra. Nekünk azonban stratégiai célunk van: Ukrajna a miénk lesz, vagy megszűnik létezni. A semlegesség lehetetlen; azután, amit tett, a remény eltűnt. Érdekeink miatt ellenőrzést kell gyakorolnunk felette. Ez a feladatunk, és haladunk felé – ha nem azonnal, akkor lépésről lépésre. Trumpot ez nem érdekli; őt sekélyes, pillanatnyi, de gyakran veszélyes motívumok vezérlik. Ő nem szövetségesünk, és nem fogja nekünk ajándékba adni Ukrajnát. Magunknak kell felszabadítanunk, visszaszerezni és olyan kormányzást bevezetni, amely összhangban áll érdekeinkkel.
Hogy elkerüljük-e a harmadik világháborút – nukleáris vagy más formában – nem tudni. De Putyin ragyogóan, következetesen cselekszik, azzal a céllal, hogy Ukrajnában győzelmet arasson öngyilkos nukleáris apokalipszis nélkül. Ez a mi álláspontunk.
Amerikában más a helyzet. Három stratégiai erő van. Az első a MAGA mozgalom, amelynek támogatásával Trump hatalomra került. Álláspontjuk közel áll a miénkhez: ne avatkozzunk be, ne segítsünk Ukrajnának – ez nem a mi dolgunk. Amikor Trump megszünteti a támogatását Zelenszkijnek, a MAGA nevében beszél: hagyjuk, hogy maguk oldják meg a problémáikat. Ez az ő fő választói bázisa, ez a stratégiája. Amikor eltér ettől, dühösek lesznek; amikor visszatér hozzá, örülnek: „Az én elnököm – ezért szavaztam rá.” Ha azt mondja: „Tomahawk rakétákat adok Kijevnek”, akkor így reagálnak: „Ez nem az én elnököm – ezért nem szavaztam rá.” Ez egy hatalmas erő. Ők egy Nagy Amerikát akarnak, nem a globális demokrácia garanciáját a Wilson-i hagyományok szerint. Ellenzik a liberalizmust, az LMBT-t, Soros Antifa mozgalmát, a korrupciót, Epsteint. A demokraták, a második erő, támogatják Zelenszkijt, de továbbra is ellenzékben vannak, és nincs befolyásuk Trump politikájára. A harmadik erő – a neokonzervatívok és a RINO-k, a globális hegemóniára törekvő régi gárda republikánusok – mint Kellogg és mások Trump körül, az eszkaláció felé tolják őt. Trump a MAGA és a neokonzervatívok között ingadozik, pontosan úgy, mint a mi esetünkben. Ukrajnával kapcsolatos álláspontja a próbakő. A MAGA ellenzi Zelensky támogatását, Trump azonban igyekszik függetlennek tűnni – mint Logan Roy a Successionban.
Műsorvezető: Egyébként emlékszem, hogy olvastam, hogy a Succession egyes cselekményszálai és szereplői Trump és családja ihletteek, bár a sorozat még az elnöksége előtt készült. Visszatérve a személyiségére – az Ön szavaiból egyértelmű, hogy Trumpnak van egy bizonyos stratégiája, hogy cselekedetei és kijelentései valamire épülnek. Mégis sokan Európában, Amerikában és Oroszországban észreveszik, hogy Trump hirtelen kifakadhat valamivel, vagy szeszélyből cselekedhet, egyszerűen azért, mert ő Trump. A tavalyi választások előtt Putyin, amikor félig tréfásan megkérdezték, hogy ki lenne előnyösebb Oroszország számára, Biden nevét említette, mondván, hogy ő kiszámíthatóbb. Trump kiszámíthatatlansága valóban a mély ismeretek hiányának vagy a komolytalanságnak köszönhető? A csapata, mondjuk úgy, meglehetősen kifejező. Amikor megkérdezték, miért Budapestet választották a Trump–Putyin találkozó helyszínéül, azt válaszolták: „Az anyád.”
Alekszandr Dugin: Putyin Biden mellett állt ki, hogy ne ártson Trumpnak – ha Trumpot nevezte volna meg, eltávolították volna a versenyből, „orosz összeesküvéssel” vádolva. Ez egy szívesség volt. Biden kiszámítható, a vörös vonalai egyértelműek. Ő és a demokraták lineáris eszkalációt követnek – egy forró háborút a Nyugattal, amely végül ki fog törni.
Trump kiszámíthatatlansága két irányba hat: mind az eszkalációban, mind a megbékélésben tovább mehet. Impulzivitása, könnyelműsége – amely néha demenciára emlékeztet – nyilvánvaló. Biden csendes, Trump viharos. De van benne logika. Amikor a neokonzervatívok, mint Kellogg vagy az Oroszország által terroristának minősített Lindsey Graham nyomást gyakorolnak rá, ő a MAGA-ra támaszkodik. Amikor a MAGA túl sokat követel, a neokonzervatívokhoz fordul. Ez a két pólus közötti mozgás nem puszta spontaneitás, hanem egy algoritmus.
A budapesti kérdésre adott „anyád” válasz több mint durvaság; válasz a kérdés oroszgyűlölő hangvételére – a „Putyin kémje vagy?” célzásra. Caroline Leavitt és a Trump-csapat lényegében azt mondja: „Tűnj el, disznó!” És joggal – így kell beszélni egy álnok ellenzékkel, amely háborút robbantott ki. A kormányt ostromló liberális újságírók rávetik magukat az ilyen mondatokra.
Trump spontaneitásának megvan a maga logikája, akárcsak Prigozhinnek a káosz fizikájában: a káosz egy komplex rend. Putyin Valdajban Edgar Morin „komplexitás filozófiájáról” beszélt. Trump jól boldogul a kvantumvilágban – bár ez nem Newton klasszikus mechanikája, hanem egy nemlineáris rendszer. Határfeltételei tágabbak, mint Bidené. Készen áll az eszkalációra, amíg az elkerüli a nukleáris háborút. Biden, oroszgyűlöletéből fakadóan, tovább fokozhatja a helyzetet, míg Trump talán csak úgy tesz, mintha készen állna az apokalipszisre. Ő egy élvezeteket kedvelő bon vivant, sem öngyilkos, sem fanatikus, hajlandó feláldozni a liberális elveket az előnyökért.
Műsorvezető: Folytatva – talán egy külön témaként – szeretnék részletesebben megvitatni a következő Putyin–Trump találkozó lehetséges helyszínét. Ez kapcsolódik ahhoz, amit korábban említett. Budapest, Magyarország: egy város, amelynek történelmi öröksége és modern asszociációi vannak az országához és vezetőivel kapcsolatban. Hogyan kell értékelnünk ezt a választást, ha az orosz és az amerikai elnök valóban ott találkozik, és Budapestet megerősítik?
Alekszandr Dugin: Ezt a helyzetet a valóság politikai és geopolitikai rétegeinek prizmáján keresztül kell nézni. Nyilvánvaló, hogy Európa nem egy – két Európa létezik. Valamikor a „kollektív Nyugat” – Biden kormánya és az EU – egyetlen liberális demokráciák és globalizmus területét alkotta, előmozdítva a perverzió, az Oroszországban betiltott melegparádék, a BLM, a saját gyökerek és kultúra gyűlölete, a cancel culture és az ellenőrizetlen migráció programját. Ez volt a Nyugat – az Egyesült Államok és Európa – közös platformja.
Trump forradalma, amely a MAGA-n alapult, ellentétes tendenciákat hozott Amerikába. Az Egyesült Államok egyedülálló helyzetbe került: továbbra is Európa „apja” – ahogy Rutte és von der Leyen Trumpot, Európa keresztapját nevezik –, de elnöke az EU vezetőiétől eltérő stratégiát követ. JD Vance erről beszélt Európában; Elon Musk aktívan támogatja a populistákat, és az X.com-on keresztül megrázza a liberális-globalista eliteket Nagy-Britanniában, Franciaországban, Németországban és Romániában. Ezek az elitek Amerikában vereséget szenvedtek, de Európában továbbra is befolyással bírnak.
A második Európa szuverén, populista, „MAGA-stílusú” – Make Europe Great Again, analógiával a MAGA-hoz. Ez az euró-trumpizmus, amely védi a függetlenséget és a szuverenitást, ellenzi a globalistákat, a tömeges migrációt, az LGBT-t és a melegházasságot – mindezeket Oroszországban és Magyarországon betiltották. Orbán Budapeste az euró-trumpizmus fellegvára, a konzervativizmus és a hagyományos értékek erődje, ahol Soros, a melegparádék és az illegális migráció tilos. Ez Európa MAGA-megfelelője.
A „Miért Budapest?” kérdésre Trump így válaszol: „Ez a mi területünk.” Orbán a legközelebbi szövetségese Európában. Fico baloldali populista, míg Orbán jobboldali és konzervatív, mint Trump. Egy másik konzervatív populista a mi elnökünk, Vlagyimir Putyin, aki a népben és a hagyományos értékekben bízik, miközben ellenzi a migrációt és a perverziókat. Három vezető – Putyin, Trump és Orbán – találkozik Budapesten, egy Oroszországhoz közelebb eső, de még mindig a Nyugathoz tartozó helyen. Anchorage is közel volt egykor, a korábbi birodalmunk része, akárcsak Magyarország a szovjet korszakban. Trump geopolitikai táncot jár a határainkon – előbb Alaszkában, most Budapesten. Putyin barátja, Orbán látogatása után logikus, hogy Trump is eljön hozzánk. Orbán a liberális vezetők között kitaszított, de Trump és Putyin barátja. Hol máshol, ha nem egy közös barátnál, találkozzanak a két háborúzó hatalom vezetői, hogy hidakat építsenek? Orbán Magyarországának Ukrajna fő ellenfele: vétója megakadályozza, hogy az EU katonai, pénzügyi és diplomáciai segítséget nyújtson Kijevnek. Orbán a mi barátunk, Trump barátja, mindkettőhöz közel áll. Zelensky pánikba esik – hármas megaláztatás. Az EU liberális-globalista vezetésére támaszkodik – Schwabra, Larry Finkre, a Davos Fórumra. Zelensky a bábjuk, ellenzi a szuverenitást, a nemzeteket és a hagyományokat, egy Oroszország, Ukrajna, Franciaország és Németország nélküli világot képzel el – egy világkormányt és egy zombivá vált emberiséget. A hazafiság leple alatt ideológiailag elárulja Ukrajnát. Orbán ezzel szemben igazi magyar hazafi, aki sem az EU-nak, sem nekünk, sem Trumpnak nem adja át a szuverenitást. Magyarország az ideális, szimbolikus helyszín egy Putyin–Trump találkozóhoz.
Ha a találkozó sikeres lesz – bár Trump esetében, mint már említettük, semmi sem előre látható, hiszen kaotikus algoritmusa bármilyen fordulatot hozhat –, a következő lépés Trump moszkvai, szentpétervári, kazáni vagy szocsi látogatása lenne, de még nem a Krímben. Trump köröz minket: mi felé haladunk, ő felénk, vagy semleges területen találkozunk. Európa, Orbán és Fico kivételével, nem semleges – ez a konfliktusövezet, amely fegyverzi Zelensky rezsimjét. Budapest Trump logikus választása. Azokat az újságírókat, akik azt kérdezték, „miért Budapest?”, durván elutasították – a választás nyilvánvaló. Hol máshol, ha nem ott? Anchorage-t már használták; India lehetetlen az olaj miatt; Kína és az iszlám világ nem megfelelő. Budapest tökéletesen megfelel. Trump ott magabiztosnak érzi magát, a MAGA ideológiai szövetségesei között. Számunkra ez az optimális: Fico baloldali, Trump jobboldali, és nem fogad el baloldaliakat.
Ez a találkozó áttörést jelenthet – de Trump törékeny, változékony valóságában, ahol inkább a kvantummechanika, mint a klasszikus fizika szereplőjeként viselkedik. A világ káoszba süllyed, ami gyors gondolkodást igényel. Trump következetlensége nem őrültség, hanem egy másik rendű logika. A pszichoanalízis feltárja a káoszban rejlő forgatókönyveket. A hatékony cselekvéshez kvantumdiplomáciára van szükségünk – ahogy Putyin Valdajban mondta –, amely figyelembe veszi Edgar Morin retroaktív hurkjait. Egy probléma megoldása egy másikat teremt – gazdasági, ideológiai vagy vallási. Putyin mesteri módon irányítja ezt a káoszt, egy komplex algoritmust követve a hatalom, a szuverenitás és a multipoláris világ felé. Lépései nemlineárisnak tűnnek, de azok számára, akik érzékelik őket, értelmet nyernek. Trump egy vadabb káosz, de egy algoritmus által korlátozott káosz. A találkozóhoz való olyan megközelítés, amely integrálja a pszichológiai, ideológiai és geopolitikai szinteket, eredményessé teheti azt. Trump konvergenciája a MAGA-val és velünk az Alaszka–Szibéria ötletét vetíti fel. Ennek hangoztatása máris a világtérkép újrarajzolását jelenti az információs korban.
Egy bizonyos értelemben ez trollkodás – de korunkban szinte minden trollkodás. Gyors, felületes információs világban élünk, ahol a tényellenőrzés eltűnt. A liberális globalisták kisajátították a kifejezést: érdekeik „tények”, minden más „hamis” vagy „összeesküvés-elmélet”. Maga a tényellenőrzés is hamissá vált. Az emberek zavarodottak; az információáramlás feltárása már nem számít. Az Alaska–Szibéria projekt, amelyet Trump indított el és Putyin is támogatott, saját életre kel. Hogy valódi-e vagy sem, másodlagos kérdés. Feloldja a globalista rendszert, amely számára egy ilyen projekt elképzelhetetlen. Az amerikai elnök javaslata, a Nyugat és Oroszország közötti háború közepette, a közvetlen kommunikációra – ez szabotálja az információs kampányukat, ahogyan a Nord Stream szabotázs tette anyagi formában, itt azonban a képzeletben. Az információs korban a képzelet felülmúlja a valóságot.
Egyszer posztoltam a közösségi médiában egy AI által generált képet Brigitte Macronról, aki neandervölgyi emberként bújik elő egy barlangból. Candace Owens újrapostolta, és most ez szerepel egy ellene indított francia perben – 200 millió dolláros kártérítési igény egy újrapostolásért. Hol húzódik a határ a képzelet és a jogi valóság között? Ez a komplexitás filozófiájának, a kvantum nemzetközi kapcsolatok példája.
Műsorvezető: Térjünk vissza a Közel-Keletre. Fegyverszünetek, megállapodások, Trump által leállított háború – ezek közül semmi sem létezik. Izrael továbbra is támad, és ezt nyíltan be is vallja, ironikusan kijelentve: „Most támadunk, megindítunk egy hadműveletet, majd visszatérünk a békéhez.”
Alekszandr Dugin: Ugyanazok a rövid ciklusok ismétlődnek. Trump leállította a háborút, megérkezett a Knesszetbe, tapsot kapott, elment – és minden feledésbe merült. A háború folytatódik, az emberek halnak meg, mintha mi sem történt volna. Senki sem veszi észre; lapoznak, és továbblépnek a következő témára – mondjuk Budapestre. Ebben a világban nincs stabilitás – sem béke, sem háború, sem győzelem, sem vereség. Ez a rövid ciklusok, töredékek, klisék, véletlenszerű sorrendbe rendezett újságcímek világa. Baudrillard ezt poszt-történelemnek nevezte – ahol a múlt és a jövő az információs áramlatok révén cserélnek helyet. Netanjahu a gázai új támadásokat a tűzszünet előtti régieknek tekinti, és mindenki bólint. A diskurzusok világában élünk. A tények ellenőrzése abszurddá válik – túl sokáig tart, az emberek elfelejtik. Az embernek, mint a szörfözésnél, az információs kampányok hullámait kell lovagolnia a célja felé, anélkül, hogy elterelné a figyelmét. Izrael ezt teszi – és sajnos sikeresen –, szörnyű politikát folytatva és emberi életeket pusztítva.
