Szijjártó Péter az American Conservative magazinnak adott interjút, amelyben Ukrajnáról, Lengyelországról, a nemzeti szuverenitásról és a békéről beszélt.
Miközben a Fehér Ház fokozza a nyomást Moszkvára az ukrajnai háború befejezése érdekében, a béketárgyalások támogatói remélik, hogy a korábban bejelentett Trump–Putyin csúcstalálkozó Budapesten továbbra is tervben marad. Az egyik ilyen optimista Szijjártó Péter magyar külügyminiszter, aki nemrégiben az American Conservative magazinnak nyilatkozott a Magyarország és Lengyelország közötti feszültségekről, az Európai Unió nemzeti szuverenitás aláásására irányuló törekvéseiről, valamint az ukrajnai béke kilátásairól.
Köszönjük, hogy beszélget velünk. Orbán Viktor miniszterelnök már egy ideje a békéről beszél. Most úgy látjuk, hogy Vlagyimir Putyin elnök és Donald Trump elnök is érdekelt abban, hogy Budapest legyen a béketárgyalások helyszíne, az EU ellenkezése és a legutóbbi budapesti memorandum előzményei ellenére. Milyen szerepet lát Magyarországnak a közelgő budapesti csúcstalálkozón, és ez hogyan igazolja a kormánypárt álláspontját?
Nos, először is el kell mondanom, hogy az egyetlen remény a béke megteremtésére Ukrajnában Trump elnök. Ez volt az egyik oka annak, hogy szorítottunk neki, hogy megnyerje a választásokat, mert mindannyian tudtuk, hogy ha a demokraták maradnak hatalmon, akkor tovább fogják szítani a konfliktust, és nem lesz remény a béke megteremtésére. Tehát az egyetlen remény a béke visszatérésére Közép-Európába Trump elnök.
Az elmúlt három és fél évben, amióta a háború folyik, Magyarország az egyetlen ország, amely a kezdetektől fogva kiállt a béke mellett; soha nem szállítottunk fegyvereket Ukrajnába. Mindig is el akartuk kerülni, hogy adófizetőink pénzét Ukrajnába küldjük, bár minden menekültet kérdés nélkül befogadtunk. De mindig is világosan tudtuk, hogy ez a háború soha nem fog véget érni a csatatéren. Az egyetlen hely, ahol ez a háború véget érhet, a tárgyalóasztal, és az egyetlen módja ennek a háborúnak a befejezésének a diplomácia. Ezért támogatunk minden békefolyamatot. A háború legelején egyértelművé tettük, hogy minden erőnkkel készek vagyunk támogatni minden békefolyamatot, és csütörtökön Trump elnök, majd Putyin elnök felvette velünk a kapcsolatot, és közölték, hogy Budapestet választották helyszínül, ami nagyon örültünk. Örülünk, hogy ez Budapesten történik, mert mi biztosítjuk a sikeres béketalálkozóhoz szükséges összes körülményt és logisztikát.
De attól a pillanattól kezdve, hogy ezt bejelentették, tudtuk, hogy sokan mindent meg fognak tenni, hogy megakadályozzák a találkozó létrejöttét. Ezért biztos vagyok benne, hogy a találkozóig hamis hírekkel, szivárogtatásokkal, nyilatkozatokkal fogunk találkozni, amelyek szerint a találkozó nem fog megtörténni. Számolnunk kell ezzel, mert nagyon sokan vannak, akiknek nem áll érdekében a béke. Az európai vezetők és Ukrajna. Ezért mindent megtesznek, hogy a médiájukon keresztül híreket, hamis híreket, kiszivárogtatásokat terjesszenek, azt állítva, hogy ez a csúcstalálkozó nem fog megtörténni.
De jelenleg, ebben a pillanatban biztos abban, hogy ez a terv megvalósul?
Úgy értem, hogy az információk, amelyeket kaptunk, be fog következni, és én Trump elnök és Putyin elnök szavában jobban bízom, mint a liberális médiáéban.
Nemrég azt mondta: „Brüsszel háborúra készül, és azt akarja, hogy az európaiak, beleértve a magyarokat is, fizessék meg az árát. Ennek a háborús felkészülésnek a részeként az Európai Bizottság egy olyan 7 éves költségvetést dolgozott ki, amely inkább Ukrajnáról szól, mint az Európai Unióról.” Nemrég azt is mondta: „Az EU kereskedelmi minisztereinek találkozóján Dániában a gazdasági biztonságról tárgyaltak. Pedig Európa gazdaságára a legnagyobb veszély nem kívülről, hanem Brüsszelből érkezik.” Kifejtené, hogy milyen veszélyekről van szó?
Az Európai Unió mindent túlpolitizál és túlideologizál. Még a világ legracionálisabb dolgait is túlpolitizálja és túlideologizálja. Ez nagyon veszélyes, mert ez egy háborúpárti integrációs törekvés. Az Európai Unió vezetői Trump elnök hivatalba lépése óta mindent megtettek, hogy aláássák a békefenntartó erőfeszítéseit. Az európai vezetők az összes európai pénzt és az összes európai katonai felszerelést Ukrajnába akarják küldeni. Az európai vezetők úgy tekintenek erre a háborúra, mintha a saját háborújuk lenne. Az európai vezetők úgy tekintenek erre a háborúra, hogy ha Ukrajna nem nyer, akkor Európa is veszít, ami ösztönzi a háború folytatását, igaz?
Másrészt túlságosan ideologizálják és túlságosan politizálják az energiaellátás fizikai kérdését is, ami őrültség. Az energiaellátást földrajzi alapú fizikai kérdésként kellene kezelni, de az Európai Unió politikai kérdésként tekint rá, ami őrültség, mert politikával, nyilatkozatokkal, sajtótájékoztatókkal nem lehet fűteni vagy hűteni a lakást, a házat, igaz? Energiára van szükség, és energiát csak onnan lehet vásárolni, ahonnan infrastruktúra vezet oda. A földrajz határozza meg az infrastruktúrát. A földrajz határozza meg az energiapolitikát, és ők ezt egyszerűen nem értik. Ezért az Európai Unió legnagyobb fenyegetése a brüsszeli bürokraták.
Nyíltan támogatta az orosz energiát. Idézem: „Szeretném elmondani, hogy nagyon nagyra értékeljük az orosz partnereinkkel és kollégáinkkal az energia területén folytatott együttműködésünket. Miért? A tapasztalataink miatt. Soha nem okoztak csalódást.” Az összes miniszter közül Ön tűnik annak, aki támogatja Magyarország egy kiegyensúlyozottabb külpolitikáját. A kérdésem egy kicsit más: Ön szerint a növekvő imperializmus korában nehéz lehet ezt megvédeni, különösen akkor, ha az EU tagja?
Nos, a stratégiánk nagyon egyszerű. Egy úgynevezett gazdasági semlegességi stratégiát szeretnénk, ami azt jelenti, hogy nem politizáljuk és nem ideologizáljuk túl a racionális kérdéseket. Kiindulási pontként a nemzeti érdekeinket vesszük. Csak a saját szemszögünkből tudjuk megvizsgálni a saját kérdéseinket, és elvárjuk, hogy mások ezt tiszteletben tartsák. Külpolitikai stratégiánkat a kölcsönös tiszteleten alapul. Soha nem volt szándékunk beavatkozni mások belügyeibe. Soha nem volt ambíciónk megmondani másoknak, hogyan éljenek, mit tegyenek, hogyan döntsenek.
Orbán Viktor miniszterelnök az egyetlen európai politikus, aki tiszteleten alapuló kapcsolatot tud fenntartani a globális hatalmak összes vezetőjével. Ő az egyetlen európai vezető, aki egyszerre tud tárgyalni Trump elnökkel, Putyin elnökkel és Hszi elnökkel. Ő az egyetlen, mert mindig olyan politikai stratégiát folytattunk, amely a kölcsönös tiszteleten alapult, és ezt a partnereink az elmúlt 15 évben nagyra értékelték. Az európai liberális mainstream úgy próbált minket ábrázolni, mintha elszigeteltek lennénk. De a valóságban ezt cáfolja az a tény, hogy mi leszünk a béke-csúcstalálkozó házigazdái. A valóság az, hogy az Európai Unió van elszigetelve.
Az Európai Unió politikailag elszigetelte magát tőlünk, az európai liberális vezetők az elmúlt években a liberális médiát akarták kielégíteni azzal, hogy Trump elnököt támadták. Elszigetelték magukat Kínától, amelyet szisztematikus riválisnak tekintenek, ami ostobaság. Nekik megvan a saját rendszerük. Nekünk is megvan a saját rendszerünk. Mi nem avatkozunk bele az övékbe, és elvárjuk, hogy ők se avatkozzanak bele a miénkbe. Harmadszor, elszigetelték magukat Oroszországtól is, az összes szankcióval. Mi [európaiak] elszigeteltük magunkat Afrikától, miközben ezeket az őrült ideológiákat, az LGBT-t és más dolgokat előfeltételként szabtuk az afrikai országokkal való gazdasági együttműködéshez, amit a kínaiak nem tesznek.
Tehát az Európai Unió elszigetelte magát a globális politika és a globális gazdaság összes fontos szereplőjétől. Mi magyarok viszont minden irányban jó kapcsolatokat tudtunk fenntartani.
Tehát a közelmúltbeli nyilvános vitáiról, például a lengyel miniszterelnök-helyettessel, Radek Sikorskival…
Ő szeret engem. Igen.
Természetesen. Nyilvános vitába keveredett a lengyel miniszterelnök-helyettessel, Radek Sikorskival. Úgy tűnik azonban, hogy Lengyelország egyre inkább kivételes helyzetben van, és a többi visegrádi négyes tagállam (Csehország, Magyarország, Lengyelország és Szlovákia) lassan a magyar elképzeléshez igazodik. Ez a jobboldali közép-európai országok közötti tartós szakadás kezdete Európában?
Nézze, mi nagyon különbözünk a jelenlegi lengyel kormánytól. A korábbi lengyel kormány nagyszerű szövetségesünk volt –
de mégis nagyon ellenséges volt Oroszországgal szemben –
Mi ezt tiszteletben tartjuk, mert különböző helyeken élünk, különböző történelmünk van, különböző tapasztalataink vannak, rendben? Soha nem ítéltük el az Oroszországhoz való viszonyukat. Nekünk más a miénk. De soha nem tartottuk rossznek a hozzáállásukat, mert ők lengyelek, mi pedig magyarok vagyunk. Ők lengyel módon gondolkodnak. Mi magyar módon gondolkodunk. Ennyi. Ezt tiszteletben kell tartani. Szóval ezzel nincs problémánk. A visegrádi együttműködés ereje pontosan abban rejlett, hogy csak olyan kérdésekben működöttünk együtt, amelyekben hasonló álláspontot képviseltünk, és tiszteletben tartottuk, hogy vannak olyan kérdések, amelyekben eltérő álláspontot képviselünk. Ugyan már, egy házasságban is vannak eltérő álláspontok. Igaz? Nem is beszélve négy országról.
Ez tehát egy nagyon mesterséges gondolkodásmód. Tudja, engem soha nem zavart, hogy másképp néztünk az ukrajnai háború kérdésére. De soha nem kritizáltuk egymást, a lengyelek viszont minden lehetséges alkalmat megragadtak, hogy támadjanak minket.
A lengyel kormányra gondol?
Igen, a jelenlegi lengyel kormányra, igen. Úgy értem, Sikorski úr az egyik leginkább háborúpárti politikus Európában. És mivel én békepárti politikus vagyok, nyilvánvaló, hogy eltérő a véleményünk.
Ez bekerül az interjúba.
Remélem.
Mindenesetre hozzászoktam. Hozzászoktam. És amíg ő hatalmon van, amíg én is hatalmon vagyok, meg kell értenünk, hogy teljesen eltérő a hozzáállásunk a jelenlegi globális fejlemények főbb kérdéseihez.
A magyar választásoktól függetlenül Európában az EU konszolidációja felé haladnak a trendek. Mi a legrosszabb forgatókönyv Magyarország számára az Ön számításai szerint?
Nos, először is, Brüsszel már nagyon régóta megpróbálja megkerülni a tagállamokat; ez a fő vita az Európai Unióban. A háború és a körülöttünk zajló kihívások még látványosabbá teszik ezt a vitát. Ez a vita a föderalisták és a szuverenisták között zajlik. A föderalisták az Egyesült Európai Államokat akarják létrehozni. Azt akarják, hogy az Európai Unió integráció legyen. Mi nem ezt akarjuk. Mi azt akarjuk, hogy az Európai Unió szuverén országok erős integrációja legyen, amelyek megőrizhetik és megőrizni is akarnak nemzeti sajátosságaikat.
Tehát nem vagyunk hajlandók feladni kultúránkat, szuverenitásunkat, vallásunkat, történelmünket, örökségünket. Nem, nem akarjuk feladni ezeket. Magyarok akarunk maradni Európában. Az Európai Unió Szerződése kimondja, hogy az Európai Unió bővítéséhez egyhangúlag kell dönteni. Ha ezt megkerülik, az egyértelműen az európai szerződés megsértése és szabályozása. Brüsszel, illetve az európai liberálisok készek megsérteni a szerződést?
Nem arról van szó, hogy készek lennének rá. Máris ezt teszik. Például amikor döntés született az orosz olaj- és gázimport tilalmáról, az egyértelműen megsértette az Európai Unió alapszerződését. Miért? Mert ez tartalmában szankció, és a szankciókról csak egyhangúlag lehet dönteni. Ezért hamis kereskedelmi keretbe helyezték. A kereskedelmi intézkedésekhez minősített többségi szavazásra van szükség. De ez tartalmában nem kereskedelmi intézkedés. Ez szankció.
Ezzel tehát súlyosan megsértették és súlyosan megsértették az EU-szerződést. Tehát nem csak készek erre, hanem következetesen ezt teszik, és biztos vagyok benne, hogy a bővítéssel kapcsolatban is megpróbálják átlépni a tagállamokat.
Most, ami a választásokat és a legrosszabb és a legjobb forgatókönyveket illeti: Igen, nyilvánvaló, mi forog kockán. Az országunk szuverenitása forog kockán. Miért? Mert amíg nemzeti kormányunk van, egy hazafias kormány, addig meg tudjuk védeni magunkat a szuverenitásunk elleni támadásoktól.
Mik ezek a támadások? Például Brüsszel azt akarja, hogy fogadjuk be nagy számban a migránsokat. Brüsszel azt akarja, hogy engedjük meg az LGBT-szervezeteknek, hogy elterjedjenek az iskolákban és az óvodákban is. Azt akarják, hogy belerángassanak minket a háborúba. Tehát el akarják venni a szuverenitásunkat. A nemzeti kormány eddig sikeresen elutasította ezt. Nem rángattak be minket a háborúba. Nem engedjük be a migránsokat, nem engedjük, hogy az LGBT-szervezetek bejussanak az iskolákba, óvodákba és így tovább. Nincs háború, nincs migráció, nincs nemi hülyeség. Ezt sikerült megőriznünk.
Ha egy bábkormány váltja fel, Isten ments, a nemzeti kormányt, az ország háborúba sodródik. Migránsok lépnek be az ország területére, és az LGBT szervezetek terjesztik a nemi ideológiát. Ez a tét: nemzeti kormány vagy Brüsszel utasításait követő bábkormány fogja-e irányítani az országot.
Brüsszel erőteljesen támogatja az ellenzéki mozgalmat. Tudják, hogy ha az ellenzék kerül hatalomra, akkor mindent meg fognak tenni, amit Brüsszel utasít. Tehát a választások tétje egyértelmű: nemzeti kormány vagy bábkormány.
Köszönöm.
